经授权转录自 "下一层次交流 "的播客
乔纳森-雷克曼
大家好，欢迎收看《投资精粹》，我们将在这里探讨亚洲及其他地区投资者的故事、策略、机智和智慧。我是主持人乔纳森-雷克曼。我今天的嘉宾是独一无二的吴志伟（Chee-We Ng），他是栎芽资本 的合伙人，该公司投资于从人工智能、网络安全到下一代计算的早期企业技术。
在本期节目中，Chee-We 分享了他早年在中学当程序员的故事、他评估技术创始人的策略，以及关于做出艰难取舍、倾听内心声音和在人工智能时代实现人类独特价值的大量智慧。请收听、点赞、分享、反馈，最重要的是，请尽情享受。投资的本质》由Next Level Communication 和World of Allocators 提供支持。Next Level Communication 帮助亚洲的投资者和跨国公司高管向他们最重要的全球利益相关者讲述他们的故事。
好的非常感谢你，Chee-We，感谢你加入我们的播客。很高兴今天你能和我们在一起。我想先看看你是从哪里开始的。我们之前谈话时，你告诉我，你是一个非常技术型的基金。你说你从小就开始编码。我想问问你小时候是怎么开始编码的？那时的编码是什么样的，你早期对技术和编程的迷恋是什么？
Chee-We Ng
中学时代，这是我们中学第一次决定不学习木工，而是学习编程。当时，IBM PC 还未问世，Windows 还未出现。我们学习用GW BASIC 做一些有趣的事情，解决一些简单的问题。
有一天，我们的编程老师编写了一个简单的程序来做备课。如果要手工操作，这是一件很费力的事情。有很多数学、科学、历史、地理等学科的老师，他们会教 A 班、B 班和 C 班，然后你必须计算出从开学到放学，一周要上三节科学课，一周要上三节阅读课，你怎么把这些都安排进去？我被深深地吸引住了。
我当时想，哦，哇。你可以用电脑来做这个。我们的老师写了一个简单的 BASIC 程序来解决这个问题。
乔纳森-雷克曼
当时你多大，在哪里？
Chee-We Ng
我当时在新加坡。我当时十二岁，快十三岁了，这是七年级。
乔纳森-雷克曼
你还记得自己第一次写代码时的情景吗？你还记得自己第一次发现自己有能力创造一些东西、节省时间或者创造价值时的情景吗？但你意识到，只要用手指和键盘，你就能创造出一些不存在的东西，做一些以前做不到的事情。
Chee-We Ng
是的。在学习了一些编程知识后，我观察到我母亲在家里使用WordStar和WordPerfect 时遇到了一些挑战，于是我开始了自己的第一个真正的挑战。
这远早于微软 Word。有些人可能还记得，你有所有这些有趣的按键，甚至复制和粘贴也不是那么简单，MS-DOS提供的另一个编辑器叫EDLIN，它是基于命令的编辑器。这简直就是一场噩梦。
我看着我可怜的妈妈她说："好吧，我该怎么做 才能再次复制粘贴？"你知道，这太难了
我当时想，"好吧。我该怎么解决这个问题呢？"然后我意识到，用 GW BASIC 是做不到的，因为 GW BASIC 是一种解释型语言。我需要学习一种可以编译的语言。
于是我去了书店。我让爸爸给我买了一本关于 Turbo C 的书，我们还买了一份 Turbo C 编译器。
我还了解了屏幕的工作原理，以及如何在屏幕上显示东西。我还了解了数据结构，以及如何捕捉输入，比如左键和右键。我决定要给妈妈写一个文字处理器。
它非常简单，但可以让她不用敲击键盘，你知道的，复制和粘贴，还可以保存、加粗和加下划线。就是这样，但我还是决定让她不用再揪头发了。
要学的东西很多，但我很有动力，我在电脑前花了很多时间去想，这其实就是如何编译一个程序，然后就可以了。大概是初中二年级的时候，我完成了整个项目，我妈妈再也不需要使用 WordStar 和 WordPerfect 了。
乔纳森-雷克曼
现在带我们回顾一下这个故事。你是如何将早年对技术和编码的热情，带入你的职业生涯，从事技术和金融工作的？
Chee-We Ng
是啊我被麻省理工学院录取时，非常激动和高兴。你可以看出我是个非常宅的男孩，你知道，技术真的让我很兴奋。我还记得另一个故事 我们从小玩德州仪器的 "说和拼" 我们的 "说和拼 "坏了 我爸爸是物理学家
他在 Speak and Spell 上焊接了一块计算器。我想那可能也是一个微处理器，他基本上是把它搭载到总线上的。它成功了神奇地成功了我当时想，哦，哇。这是什么技术？
因此，当我去麻省理工学院学习时，我了解到这些东西是如何工作的。所有这些东西都能做不同的事情，这简直令人匪夷所思。
我完成了本科学业，并被录取攻读博士学位。实际上，我拿的是新加坡政府的奖学金，所以我没能完成博士课程，新加坡政府说让我回家，于是我就开始了信息安全领域的工作。
我开始打造网络安全产品，你知道的，加密、身份验证设备，我领导着一支由软件和硬件工程师组成的团队。
之后几年，我开始接触商业方面的事情，做业务开发，并与斯伦贝谢塞马等公司建立合作关系，当时，斯伦贝谢塞马有一家智能卡公司。于是我决定，是时候去读商学院了。于是我去了哈佛商学院。之后，我在麦肯锡工作，这才真正进入了商界。从麦肯锡出来后，我转行做了投资。
乔纳森-雷克曼
在从执业到投资的转变过程中，您的论点是什么？
Chee-We Ng
在哈佛大学时，我就决定最终要成为一名投资者。也许不是马上，但这将是我感到无比激情的事情。在哈佛，你可以想象，我的许多同龄人都被投资职业所吸引，因为它能带来丰厚的经济回报。班上三分之一的同学来自华尔街，三分之一的同学想去华尔街。这几乎是理所当然的。
但哈佛大学的一些人给了我很大启发。尤其是乔治-多里奥特和阿瑟-洛克，他们实际上是你们所说的第一批风险投资家。
实际上，我是以乔治-多里奥特（Georges Doriot）教授的名义从学校领取资助的。他曾是美国陆军将军，担任过军事计划主任。后来担任哈佛商学院院长。乔治-多里奥特和阿瑟-洛克共同创建了英特尔和数字设备等公司。
风险资本的业务是让世界变得更美好，因为通过向这些创新者分配资金，他们创造出了原本不会创造的东西。就是不会。
因此，风险投资家在社会中扮演着极其重要的角色。
乔纳森-雷克曼
请告诉我您的投资生涯是从什么时候开始的？您是如何开始投资的？
Chee-We Ng
阿森纳资本是一家总部位于纽约的中型市场私募股权投资公司，我受聘帮助其创办上海办事处。
当时，很多企业和制造业都在中国寻找机会。阿森纳需要像我这样有咨询背景的人，我曾在麦肯锡工作，了解跨境挑战。
因此，我从麦肯锡转到了阿森纳资本（Arsenal Capital）进行投资。与特里-马伦（Terry Mullen）等合伙人的合作是一次非常有教育意义的经历，因为阿森纳是一家非常特别的私募股权公司，非常重视专注和增值。投资不仅仅是选择一个好机会，而是要真正知道投资什么，掌握行业知识，同时还要有影响力，为公司本身带来增值。
现在，很多人对私募股权收购的理解通常是收购一家公司，然后进行金融工程--翻牌。阿森纳不是这样。这对我的投资思维产生了奠基性的影响。
后来，我应聘进入思科公司从事风险投资。在思科，我们希望投资于企业技术堆栈的所有领域，努力拓宽思科在计算机网络以外的其他企业技术领域的经验和接触面。
企业风险投资就是要识别技术趋势、颠覆性技术、即将问世的技术，以及我们应该投资的领域。
就这样，我进入了这个行业。这也是我们今天仍然在做的事情。
栎芽资本是与我的同事们一起创立的，旨在研究创新的方向。如今，我们专注于人工智能网络安全和下一代计算。我们关注正在出现的创新、正在出现的颠覆和企业的痛点，然后支持和帮助我们看到的新创始人。
乔纳森-雷克曼
以独立基金的形式进行投资与通过公司进行投资有何不同？你在 Oak Seed 的做法与你在思科的做法有何不同？
Chee-We Ng
因此，我想指出几点。第一，当然，在企业里，你永远不用担心筹款问题。
当然，在思科这样的公司，我们真正关心的是技术。我们关心的是，这与思科有什么关系？现在，在思科，有些东西与思科的核心业务关系密切，其中计算机网络是非常重要的一部分。但我们也有网络安全、协作工具、Webex 等。
而对于那些接近核心的业务，我们往往会考虑协同效应是什么？是否存在某种战略契合？
但我们也定义了一些我们认为是重要的技术领域，但不一定与思科业务有直接交集的领域。例如，大数据、下一代数据仓库等领域。这些都是新兴领域，对思科而言，了解这些领域非常重要。
因此，在这些领域，我们的思维方式与风险投资家非常相似。这些正在发生的新的重大事件将在哪里产生机会，新的、潜在的、巨大的公司将在哪里诞生？
当然，在风险投资公司里，这个要求会更高，因为考虑到风险投资的风险，我们的责任是为投资者创造超额回报。投资者希望风险投资能够创造超额回报。这就迫使我们不仅要考虑技术、市场、失调，还要从财务上考虑这是否是能带来超额回报的投资之一。
乔纳森-雷克曼
现在给我讲讲 栎芽资本你们公司的独特之处，你们对市场的独特看法，对你们谈到的这些行业的独特看法，以及你们的优势是什么？
Chee-We Ng
当企业技术领域的公司几乎没有产品时，我们就为它们下注。我们的优势在于，我们非常努力地工作，对一些非公开信息有自己的看法。然后，我们试图通过帮助这些公司来降低风险。我们非常非常专注。
如前所述，我们只专注于人工智能、网络安全和下一代计算。我们非常注重技术。我们中的一些人有投资背景，一些人有工业背景，我们分享不同的视角，从技术、技术业务、金融和投资的角度，我们把所有的视角放在一起。我们正在寻找在技术领域拥有丰富经验的创始人。
我们自己也做了大量的研发工作，比如找出这些技术是否走在前沿，而不仅仅是通过寻找复选框中的东西，比如他们在谷歌工作过，他们在高通工作过，或者他们拥有斯坦福或麻省理工的博士学位。而是要看他们是否真正花时间开发了真正独特的技术能力。
我们花了很多时间思考技术的商业价值，弄清楚它们是否解决了真正的痛点。在技术领域，很多时候，其中一个陷阱是，你会成为一个更好的捕鼠器，或者是一个寻找老鼠的捕鼠器。
你不希望这样。史蒂夫-乔布斯曾经说过，你要从客户体验出发，找出技术的需求。在企业领域也是如此。你必须找到客户的痛点，找到你要解决的痛点。
数据库看似就是数据库，但就像在不同的情况下使用不同的刀具。你必须真正找到用例，真正找到痛点。优秀的初创团队需要意识到这些新机遇的所在，以及现有技术无法解决的新用例。然后他们创造出新的产品和解决方案来解决这些问题。
乔纳森-雷克曼
我想双击你所说的非公开信息。我们说的是什么样的信息，你是如何获得这些信息的？它为什么有价值？
Chee-We Ng
让我们来谈谈我们支持的球队的技术板凳。
有一种方法是你可以做的，那就是，你基本上看一下简历，然后说，好的。这个团队有资历，上过好学校，获得过博士学位和研究生学位，然后还考察过合适的公司。
这是公共信息。因为这是每个人都能接触到的信息。对吧？英国石油公司会说，创始人上过这些学校。他们为这些公司工作。你可以再深入一点，然后去采访公司的同事。你可以试着找出他们的真实经历，以及诸如此类的东西。
但我们不止于此。我们真的会考查创始人对他们正在做的事情的理解。当然，很明显，尽管我们都是技术专家，但我们不可能在所有方面都是专家。尽管我们中的很多人年轻时都写过代码或做过工程工作，但现在我们做得并不深入。
但我们可以接触到朋友、同事、麻省理工学院的教师和其他人。我还花时间阅读技术论文。我们试图弄清楚，什么时候事情会变得困难和具有挑战性，需要在哪些方面做出取舍？
因此，我们通常会与首席技术官或技术创始人交谈，这里有什么困难？为什么这么特别？当然，有时创始人也不会告诉我们真正的秘诀，因为这显然是专有的，我们可能无法了解其中的所有细节。
但我们已经相当清楚，真正困难的挑战在哪里。在技术最前沿工作的创始人都了解技术的局限性。他们明白，哦，哇，这真的很难。他们中的一些人选择从事那些非常困难的工作，因为他们知道，如果他们能够克服这些困难，这些就是巨大的进入壁垒。
因此，我们要寻找这样的人才。我们寻找的团队不只是纸上谈兵，因为很多时候，最优秀的人才并不一定是麻省理工学院和斯坦福大学的学生，最优秀的人才是那些热爱玩技术的人，无论是软件还是硬件。他们从小就喜欢这样做。通过与他们这样的互动，你就能了解到这一点。
乔纳森-雷克曼
这听起来像是投资者的一个悖论，投资者希望投资比他们更聪明的人，这样他们就可以，你知道的，突破科技的界限和前沿，创造出不存在的东西。如果投资者真的那么聪明，那么有创新精神，他们可能会自己发明技术。
因此，你要把资金分配给真正处于另一个层次的人。但与此同时，你也要了解他们，对他们尽职尽责，确保他们真的有这样的智慧。因此，你需要某种检查能力。
你们的做法听起来像是，与其掌握所有答案，不如真正了解问题所在、挑战所在或你们所描述的取舍；利用你们的科学专家网络，了解最前沿的模糊之处，然后考查创始人，不是他们如何解决问题，而是他们如何应对这种紧张或困难，如何思考困难的部分？
Chee-We Ng
正是如此。在他们所做的事情上，我们远不如他们聪明。我的问题陈述不是要像他们一样聪明，也不是要变得更聪明，而是要知道如何识别聪明人。
也许 "聪明 "这个词并不恰当。它是指拥有这些经验，有能力进行创作，并且是该领域的佼佼者。这就是我们要找的人。
还有其他因素。正如我提到的，还有激情等因素。比如，这是他们毕生的事业。所以，这不仅仅是，哦，这只是另一场演出。而是这样的人，"是的，我经历过这些，我学到了所有这些东西，现在我看到了这个需要解决的问题。而且我有所有的技能来做这件事。现在，这就是我的人生激情所在，世界会变得更美好。
因此，我们也在寻找这种动力，因为归根结底，这其实是创始人的人生激情，他们在正确的时间、正确的地点，拥有正确的技能。他们想，是的，我现在就想做。现在正是做这件事的好时机。
乔纳森-雷克曼
你能从哪些非公开信息中了解到创始人的激情、承诺、动力或性格？
Chee-We Ng
我们尝试做的一件事并不总是成功的，那就是我们尝试让他们面对新的潜在客户。
这就是惊人的双赢。即使没有我们的投资，我们也会尽早这样做，因为这在很多很多方面都能创造价值。显然，创始人会非常感激，你知道，有了一个新的潜在客户，他们可以与之交谈并发展业务。
但对我们来说，看到创始人与潜在客户互动总是很有启发。他们能很好地接收反馈吗？
这始终是一个神奇而微妙的平衡，因为一方面，你希望像苹果公司的史蒂夫-乔布斯（Steve Jobs）那样的创始人说，iPhone 应该只有一个按钮，没有键盘。这才是正确的决定。
但另一方面，你也要倾听客户的声音。很多时候，客户会告诉你一些你可能不想听到的事情。因此，一个人是否具备处理这些困难情况的成熟度和经验，你可以通过看到对话来判断--这是非公开信息。
这不是打推荐电话就能得到的。每个人都可以打推荐电话。那是公共信息。那你怎么获得那些非公开信息呢？你可以创造这样的机会
乔纳森-雷克曼
您刚才提到了权衡在评估创始人及其对市场的看法中的作用。您在权衡方面有什么心得？您是否发现不同类别的公司都存在共同的权衡问题？是否有你熟悉的权衡？这是其中之一，是熟悉的角色之一。在面对技术市场的取舍时，它给了你什么启示？然后，你知道，也许之后我们会讨论它教会你如何面对生活中的取舍。
Chee-We Ng
因此，技术创始人必须做出不同类型的取舍。它们可能是技术上的取舍，也可能是商业上的取舍，甚至可能是更广泛意义上的商业选择。
所以，让我从不同的方向来谈谈这个问题。
在技术领域，它们是权衡的结果。所以，我就不以计算机科学或电子工程为例了，因为这可能很难理解。我们只谈汽车和卡车。
因此，卡车的发动机可以承载巨大的负荷。它的速度可能不是很快，但马力很大。赛车，比如保时捷，能在五秒钟内从静止加速到时速一百英里
只需五秒这也是一种权衡，因为保时捷的拉力比不上卡车。
在技术领域，有很多很多的取舍。因此，我们要权衡性能，比如吞吐量。我们对所谓的延迟进行权衡。如今，我们在功耗上进行权衡。功耗是一个大问题。因为这不仅仅是气候变化的问题。有时，在数据中心驱动这些设备的电力根本不够。
因此，需要进行大量的权衡，而最有经验的建筑师和工程师都在处理这些权衡。正是因为有了这些权衡，才有了不同的产品，才有了你可以追求的不同细分市场的不同利基。这并不是一刀切。
当你站在这个最前沿时，你就会知道自己在交换什么。有时，你甚至可以尝试打破这种壁垒，让两个世界兼得，超越人们对取舍的看法。这显然是非常强大的。
有时，很多情况都是因为创新而产生的。例如，硬盘。当你从磁性和自旋硬盘过渡到固态硬盘时，存储经历了不同的转变。当某些技术变得更加成熟时，过去可能必须进行的某些权衡可能会消失。因此，这又为初创企业创造了创造新产品的机会。
现在，在商业领域，情况变得非常非常有趣。取舍是围绕业务选择的。你的目标客户群是什么？你会追逐政府客户吗？
是电信？医疗保健、制造业还是公用事业？是面向大企业，还是面向中小型企业？你会直接去吗？是直接面向首席信息官，自上而下销售，还是通过企业用户、消费者或小型团队，最终面向整个组织销售？
这些都是需要权衡的。如果你找首席信息官进行自上而下的销售，销售周期可能会很长。但是，也许你的项目规模更大。
现在，如果你选择说，我们要自下而上。我们要卖给部门和小团队。客户很快就会做出决定，他们进行了测试，结果很好。然后要卖给公司，你就必须追加销售。你必须创建首席信息官想要的所有企业功能，但你可以稍后再做。然后，正如我们提到的，不同的客户群有非常非常大的差异--向政府、电信、医疗保健行业的销售是非常非常大的差异。每个细分市场都有不同的取舍。
这一点对初创企业尤为重要，因为你只有这么多钱、这么多人可以雇用。然后，你还必须在雇用人员方面做出选择，因为如果你进入不同的细分市场，销售、业务拓展和市场营销就会变得非常专业。
乔纳森-雷克曼
我发现这一点很吸引人，尤其让我着迷的是，有些取舍是不可避免的，而有些取舍也许可以通过创新来解决。我最喜欢的名言之一出自一位越南僧人 Thích Nhất Hạnh 之口，他谈到了消解虚假界限是追求智慧的一部分，并认为许多看起来像权衡或看起来像二元对立的事情，都是我们认知的局限。
因此，正如你所说，有时通过技术创新--你举了硬盘驱动器的例子--创新的价值有时在于消除虚假的取舍，让我们拥有两个世界中最好的东西。这是一个伟大的愿望，但如果认为，我们可以通过创新来摆脱任何选择，我们可以做到一切，这也是非常冒险的。尤其是对于初创企业来说，正如你所说，资源确实是有限的。
这些都是真实的选择。它们不是虚假的选择。因此，我们需要有一种智慧或判断力，来确定在这些取舍中，哪些需要我们做出艰难的决定。而哪些我们可以通过创新和巧妙的方式来实现。
你是如何看到创始人培养出这种智慧和辨别力的？您认为它在哪些方面发挥了作用？
Chee-We Ng
这个问题和见解令人惊叹。我想说的是，有时真的可以归结为对假设的挑战。
很多人，我们接受别人给我们的东西。我们学习使用某些技术，而这些技术也是别人给你的，这就是它，我们没有参与建造它。在做出某些选择时，我们并不在场。
但创新者喜欢修修补补。他们会打破常规，重新审视假设。以前所做的权衡可能会消失，但人们仍然没有意识到这一点，因为技术已经进步了。你不再需要这种取舍了。
例如，在数据库领域，第一个数据库是在七十年代设计的，当时的计算机相当不可靠。因为工作负载是互联网规模的，所以数据库领域的很多创新一直持续到今天。因此，创新者所做的很多事情都是回过头来说，嘿，让我们看看过去的一些假设、权衡或决策是什么。你能给出什么？如果你能重新做出选择，现在的世界会有什么不同。这样才能真正取得突破。
这就是为什么，必须由那些正在修补和玩弄它的人回头去问为什么不呢？不仅仅是为什么，而是为什么不行？为什么我们不能这样做？
因此，我看到这些创新者的创造方式。他们真正挑战了我们过去所做的那些假设和决定。
乔纳森-雷克曼
你从这整个旅程中学到了什么？我是说，你在技术领域从业几十年，在投资领域从业很久。你从你的经验中学到了什么，你认为这些经验具有更普遍的适用性？我们可以从您的实践、技术和投资中汲取哪些智慧，并将其运用到我们的生活中？不仅作为投资者，而且作为人类。
Chee-We Ng
在我投资这些科技初创企业的过程中，我发现销售公司产品的业务真的很难。对我们来说，真正重要的是提供与众不同的价值。因此，风险投资和创业精神不是要创造任何价值，而是要创造与众不同的价值。
因此，如果我退一步思考人生，我每天都会在任何情况下提醒自己，我怎样才能为这种情况带来与众不同的价值？我怎样做才能以更好的方式、与众不同的方式离开这个世界？根据我的经验，我还能做什么别人可能不擅长或没有做的事情？我想说的是，这是我从创建这些公司的创始人身上真正学到的一件事，如果我将其推广到我的生活中，这也将是我学到的一课。
乔纳森-雷克曼
你说过你有个女儿对吗？ - 对 - Right?是的 我也有个女儿 Yes.我也有一个女儿。如果让你给我们的女儿一些建议，告诉她们如何发现自己与众不同的价值，如何培养自己与众不同的价值，你会怎么说？年轻人如何发掘自己的与众不同之处？在这个世界上，有许许多多的人拥有许许多多的能力，你如何找到自己真正与众不同的东西，并为世界创造与众不同的价值？
Chee-We Ng
其中一件不幸的事情发生了，我不知道发生了多久，那就是人们习惯了不再倾听内心的声音，其实我们每个人在年轻的时候都有过这种声音。
这是一个亟待解决的问题。我们被要求忽视它，压制它。有时候，我看着夏洛特学习科学，她的教学方式让她的好奇心和惊奇感消失殆尽。
奇迹来自于内心的声音，有人在对你说话。这一点我再强调不过了，因为它其实已经存在。你其实不需要学习它。它已经存在了。
你所要做的就是聆听它。
这对我来说特别有趣，因为当我第一次出现在哈佛商学院时，我们都是案例教学法，教授们总是先问："你怎么看？"
这真是个奇怪的问题
但后来我意识到为什么要问这个问题。因为这其实是在问你在想什么？不是告诉我你准备好的答案，而是你到底是怎么想的。
因此，我要鼓励孩子们倾听内心的声音。
有了这些，他们才真正善于观察。创新者需要善于观察。他们总是在观察事物，内心的声音会告诉他们，我认为事情可以换一种方式来做。
乔纳森-雷克曼
在我自己的业务中，我经常发现自己在说，我的业务大脑是这样说的，但我的内心是这样说的，或者我内心的声音有另一种看法。而我们接受的绝对是训练，试图压制主观声音，运用冷冰冰的理性逻辑。我想知道，这是否是真正的取舍之一，或者我们是否应该尝试将二者结合起来，或者将二者融为一体，或者消解二者之间的二元性？
你知道，如果我们脑中有多个声音，其中一个是真实的，一个是虚假的？
其中一个，你知道，是社会或老师的外部投射，而另一个代表了我们真正的真实，你知道，更高的自我？还是说我们的想法就是我们的想法？它们只是不同的表达方式，也许只要有足够的时间和足够的宽容，我们就能解决它们之间的冲突？
Chee-We Ng
是的，我想这就是《快与慢的思考》一书的作者丹尼尔-卡尼曼所说的。
我们确实有大脑的两面。慢速思维是分析逻辑思维，而快速思维则是直觉。
不幸的是，尤其是工程师和我们中的大多数人，我们往往会把大量时间花在缓慢的思考上。作为工程师，我们处理的都是抽象的概念和事物。这并不直观。你要学会忽略这种直觉。
但是，如果你读了有关真正的数学家是如何思考的书，你会惊讶地发现，最好的数学家都是用直觉思考的。你一定会想，开什么玩笑？我们学数学，没有直觉思维。一步一步来，这就是公式，这就是策略，这就是你可以实际使用的方法。这就是我们的最终结果
但我们需要同时使用两个大脑。我们需要真正用两种思维来看待每一种情况。我们需要调和差异。我们需要了解其局限性。当然，即使是数学家，快速直观的方法也可能给他们带来预感。哦，我想也许你应该朝这个方向走。但当他们写出证明时，他们所做的都是缓慢的思考。
乔纳森-雷克曼
我的一段成长经历是，我小时候下过很多国际象棋。我会下很多突击棋，然后请了一位国际象棋老师。
这就像一个经典的 "寻找鲍比-菲舍尔"的故事。有在公园里下快棋的，也有想让你在下棋前研究世界二十分钟的导师。这似乎是一种权衡。两者相互促进。快速的决策、时间的压力，会逼出灵感。它培养了你的直觉你开始看到一些东西你甚至不知道为什么会看到它们你的眼睛会去看黑板上那些你想都不敢想的地方它就会立刻出现在那里 你无法解释为什么它非常黑箱化。有点像人工智能。就像它从哪里来？没错但这可能也有相当高的错误率。而缓慢的有条不紊的勤奋处理 有助于解决这个问题所以，也许只是要找到一种方法来调和它们。
Chee-We Ng
我认为这种情况每天都在企业中发生。在商务会议上，你有高管。你做分析。你有首席财务官，他可能非常善于分析数字。但当所有这些缓慢的思考都完成后，当你传达某些决定时，更有可能是以直觉的方式进行沟通。当然，你也希望有事实、数字和逻辑的支持。但当你把它归结为，直觉会告诉你，好吧，这就是我们这么做的原因。
乔纳森-雷克曼
在这个时常让人分心、压力重重的世界和事业中，你有什么保持临场感、平衡和头脑清醒的个人做法吗？你如何在工作中找到平衡、平静和存在感？
Chee-We Ng
我尝试过很多方法。我想我是从工具箱里拿出的不同工具。
一是留出时间做不同的事情。如果你想做一些严肃的思考，我会在晚上安静的时候留出时间来做一些阅读和思考。要意识到这是我发挥最大功能的方式，并创造这些时间来做这件事。
当然，很多人都知道这一点，那就是确保有时间休息和锻炼。这确实有助于身体的应对。
然后，我不断提醒自己要正确看待问题。还要挑战假设。我们已经讨论过一些关于挑战假设的问题。所以，我们应该尝试从不同的角度看问题。
我们都知道这一点。感知就是一切，然而每个人对事物的看法都不尽相同。如果有三个人看到了某件事情的发生，每个人都会有不同的看法。因此，在看待同一件事情时，你必须设身处地为他人着想。尽管在这样做之后，你仍然可以说，好吧，我仍然认为这是我的选择，但这真的有助于挑战自己。同时，你也希望自己是否还能像以前一样做出同样的决定，因为你已经真正经历过这样的练习，这样你就能在考虑了所有不同的观点之后，做出令人欣慰的决定。
乔纳森-雷克曼
这很有意思。当你说 "正确看待事物 "时，我的第一个直觉问题就是 "正确看待事物的什么角度"？有无数个角度可以看待事物。
但我觉得你的回答很好，就是把它们放在所有的视角中，然后再回到你自己的视角，说，这段旅程有没有改变我的主观视角？我还相信我所相信的吗？绕了一圈之后，我还会以同样的方式来判断吗？是的。我看了所有这些其他的观点。
所以，这与其说是你想转换视角。它更像是你环游各种观点，然后回到我们自己的观点。
感谢您今天与我们分享。我从这次谈话中学到了很多。我有很多东西要回去思考。最后，您还有什么想和我，和我们的女儿们，或者和我们的观众分享的智慧之言吗？
Chee-We Ng
我想谈谈人工智能。人工智能领域正在发生很多事情，我们投资人工智能，关注创新。同时，我们也听说了人工智能的局限性以及目前的技术发展状况。
我们看到世界经历了不同的转型，世界经济发生了怎样的变化。竞争如何变得非常非常激烈，以及正如我们所讨论的，初创企业要想生存，就必须提供与众不同的价值。人类也必须做到这一点。你必须走在前面，拥有独特的经验和能力，为他人创造价值。
展望未来，人工智能正如我们现在所理解的那样，有了基础模型和转换器模型的这些新创新，我们就进入了真正未知的领域。未来十年，我相信这些技术将无处不在。而且，它将开始创造一种非常怪异的局面，即大量信息处理、与内容、信息、知识相关的事物将由计算机接管，这实际上将挑战智能的含义。
这是一件非常可怕的事情。这是一件非常可怕的事情，因为我们的孩子完全没有为即将到来的世界做好准备，而这个世界将在未来五到十年内到来。现在所有的在校学生都没有做好充分的准备，因为他们还处在知识处理的模式中。
我们正处于知识经济时代，因此了解事物和处理事物是重点。但在未来，很多工作都将实现自动化。
顺便说一句，它不会是完美的。我的预测是，人工智能不会因为完美而赢得人类。事实上，尽管它不完美，但它仍然会赢得人类。
因此，这确实促使我们去探索人类的本质。我们的孩子必须做哪些电脑无法做到的事情。这是我们必须思考的问题。与其担心人工智能不好、会抢走工作、会失控、我们要与人工智能作斗争，不如想想做人的真正意义。把教育和工作的重点放在我们真正创造的领域，我们真正在做的是人类的事情。我认为，我们应该把精力集中在世界面临的诸多挑战上，比如气候变化，我们还可以继续努力。
乔纳森-雷克曼
这让我想起了之前关于个人独特价值的对话。但在这里，我们谈论的是作为人类这一物种的独特价值。人类价值的独特之处是什么？是的。我认为，在这类对话中，通常给出的显而易见或低悬的答案是创造力和想象力，或许还有精神或情感方面的东西。
你会对未来的人类经济产生憧憬，机器人会做所有真正的工作，我们会画出美丽的画作，你知道，我们会成为彼此的人生导师和瑜伽教练。也许就是这样。也许这就是人类生产力的终极目标。
但是，当你深入思考这个问题时，当你留出时间阅读、反思、散步并思考你女儿的教育问题时，你是否看到了什么，你是否想象到了一些超越这些的东西，或者一些不那么容易被琐碎化或琐碎化的表现？
Chee-We Ng
我还在想这个问题。事实上，我每天都在思考这个问题。
我想说的是，人类独有的思维方式之一就是概念化。
至少现在，ChatGPT和 GPT-4 还不会构思。它们非常善于总结。它们很擅长把不同的想法放在一起。但我没有看到人工智能把事情概念化。
这么说吧。如果艾萨克-牛顿拥有人工智能，那么人工智能就能准确无误地预测地球是如何围绕太阳公转的。
但说 "有一种力 "的是艾萨克-牛顿。我不认为 ChatGPT 会像牛顿那样创造出 "力 "这个词或 "力 "这个概念。我相信 ChatGPT 现在才能写出力和所有这些东西。
因此，我认为人类独有的能力之一就是概念化。这不仅仅是物理学。它是商业。这是生活。这是关于我们如何相互影响。还有政治一切的一切
这确实是我们所说的内心的声音，我们看着某样东西，觉得很有趣，这是什么东西？然后我们作为一个文明来讨论它、构思它，并希望采取积极行动。我希望人工智能做不到这一点。
但这正是我们应该集中精力的地方，这样我们才能齐心协力，应对我们正在面临和将要面临的所有挑战。
乔纳森-雷克曼
我喜笑颜开，因为我在想象我两岁半的女儿。我想象着她提出了第一个概念。这就像我们在想孩子们说第一句话时的情景一样，这是一个重要的里程碑。
这就好比她第一次将某样东西概念化。她将一个抽象概念赋予一个名称。她观察到宇宙中存在的事物，然后从中推导出不存在的事物。她编造了一些东西来捕捉这些东西。我认为这是一个非常令人兴奋的想法。
切--我们，再次非常感谢你的这次谈话。我学到了很多。我很想回去好好反思一下，并将其运用到自己的生活中，想想我是如何培养概念化能力的，想想我是如何在这个目前仍充斥着人类竞争、人工智能竞争日益激烈的世界中阐明自己与众不同的价值的。也许最重要的是，我们如何让我们的孩子也这样做。找到自己真正独特的东西，提出独特的理念，推动我们作为个人和人类向前发展。我非常感谢你在这条道路上对我们的激励。
非常感谢你们的聊天。我真的很享受这次聊天，谢谢你们。感谢您的收听。
为了支持我们的工作，请查看节目说明中的赞助商链接，在 LinkedIn 上关注我，当然，无论你在哪里收听播客，都请订阅《投资精粹》。就这样，我要和你们快乐而谦逊的主持人乔纳森-雷克曼（Jonathan Rechtman）告别了。
下次再见。
